Andrew escribió…

¿No estás de acuerdo que mientras entendemos POR QUE un libro nos dice porque jugar de una cierta forma, es mejor ser consciente en algunas buenas reglas generales que estar reinventando la rueda cada vez que tenemos que actuar?

Las reglas generales de póker online seguramente son útiles, y seguramente son mucho más útiles si usted los entiende que cuando no los entiende. El problema lo tienen algunas personas que quieren atajos – Cuadros, Sistemas, Etc. – donde alguien más han formado el pensamiento por ellos. Si ese “alguien más” es un jugador decente de póker, Entonces el repetir será un gran paso para los jugadores sin pistas. De todas formas. Hay varios pasos en picada hacia abajo para los jugadores que tratan de entender la razón de las cosas correctas. El aprender a jugar el póker ganador trata de entender las razones, no el hacer.

NIENAWISC escribió…

Yo creo que Badger sólo no le gusta la idea por que pondrá mas rocas en su juego.

Actualmente me encantan esas cosas. Pone más débiles robóticos en el juego. Apuesto a que es como más de la mitad de los débiles en Paradise Póker piensan. Es decir, miren esos historiales de manos en la publicación de Mike. Algunas personas que juegan totalmente de forma horrible en una manera súper suelta, ¿y todos estos tipos respondiendo en jugar débil-cerrado ?? No tiene ni un sentido.

Al menos en el sistema Hutchinson, la pagina web no pide disculpas por su simplicidad. Parece ser destinado exclusivamente como una guía para un principiante absoluto que no puede decir que hacer con su A-A-2-3ds. Es probablemente una buena guía de práctica para alguien que vista por primera vez la mesa 08 por que le preverá de perder más dinero de lo necesario, pero pasa que debe de ser ejecutado una vez que el Omaha clave su afilado gancho de metal en el jugador.

No tengo duda de que un novato lo hará mejor a corto plazo usando este sistema que alguien que solo juegue, pero este jugador lo hará mejor a largo plazo. Es como la escuela. Teniendo a alguien diciéndote algo sobre las respuestas es simplemente peor que aprendiendo las respuestas por ti mismo, aunque tal vez sería conveniente temporalmente.

Sprtscrd escribió…

Para un principiante, creo que cualquier información será significativa. La información siempre puede ser descartada una vez que ve que no sea más útil para él.

A la medida que usted pueda memorizar todo sobre el póker que usted haya leído u observado, cualquier información puede ser útil. Pero memorizando los grupos de manos es ir exactamente a la dirección equivocada de lo que se necesita para ser un buen jugador. Los buenos jugadores se adaptan a las circunstancias muy específicas en la que están. Los buenos jugadores aprenden como pensar y actuar y reaccionar. Usar un cuadro es una mala idea para cualquier jugador que aspira a ser un excelente jugador. Si quieres ser mediocre, claro, deja que Sklansky piense por usted. Será un enfoque muy limitado de aprender el juego. Instantáneamente te irá mejor que muchos jugadores, pero no es lo mejor para convertirse un mejor jugador.

Yo pienso que más que memorizarse las “reglas”, puede ser más útil el saber el porqué de ciertas sugerencias de juegos.

El “Porqué” es más importante que el “Cómo”, y esa es la razón básica por la cual el cuadro es malo-te dice el “cómo” mientras inhibe tu descubrimiento del “porqué”. Si alguien te da para pescar un pez, eso sería genial, pero los compañeros que aprenden como pescar va a tener mucho más pescado en poco tiempo.

Para mi… el mejor profesor es el juego actual, pero es una educación costosa.

Los atajos te cuestan más en largo plazo, y póker se trata sobre jugar a largo plazo, si lo que te importa es el dinero.

Esto es todo muy confuso… tantas diferentes opiniones.

Eso es bueno porque es como el póker. El póker se supone que es confuso. Otra razón por la cual el cuadro de manos iníciales negativas, es porque tu jugada es predecible.

Tú debes hacer acciones dentro del póker por buenas razones. Las razones es lo que deben buscar los novatos. Si John Doe te dice para jugar una mano XX antes de flop, bueno, ¿qué diablos hacer después del flop? Si usted no sabe porque has jugado esa mano (además del que John Doe me lo dijo) usted básicamente está jugando dentro de la obscuridad.

Si un cuadro de manos iníciales es extremadamente detallado (seis jugadores con usted en el botón, juega ésta mano así, y las otras de esta manera) y te da las razones para esas acciones, entonces puede que entiendas un poco mejor porque estás jugando (o no) y que deberías de hacer después del flop. Pero sigue distrayéndote de lo que deberías realmente pensar…

El Holdem es un juego post-flop. Quieres jugar manos en diferentes situaciones que explotar mejor la situación precisa en el que está. Inclusive si el cuadro es el suficientemente sabio para decir que tienes que jugar alegremente un A-5s en el botón llamando a la blind-ciega grande a usted, lo importante aquí es porque está jugando esa mano. En que circunstancias de post flop está buscando, y cuáles no. Enfocándose en lo trivial a expensas de lo importante, no es una buena forma encarar el juego.

JohnnyD escribió

Un principiante puede beneficiarse de los cuadros. Pero pienso que hay varios mejores usos a su tiempo aprendiendo otras cosas. Pienso que como determinar en qué clase de juego está (Suelto/apretado, agresivo/pasivo, etc) y contra qué clase de jugadores estás, es lo más importante. Dependiendo del juego, algunos grupos de 5 o 6 manos puede ser mejor que algunos de 3 o 4 manos. Si memorizas los grupos de manos y esa es tu herramienta principal, tú probablemente vas a perder.

Cualquier novato que este mirando una tabla para decidir si jugar J-Ts en lugar de K-Ts, o K-Js, en lugar de otras, en lugar de concentrarse en el juego y los jugadores específicos, y que les pasó a esos jugadores en las manos previas, y su propio recuadro de imagen, etc. Ad nauseum… dicho novato está yendo en una dirección completamente mala en término de desarrollarse como jugador de póker. Eso es casi imposible de poner dentro de la inmensidad del error, en palabras.

Marc88 Escribió…

Obviamente no estás malinterpretando el objetivo de las tablas de mano inicial. Como se ha indicado anteriormente, su autor intentó que la meta de que la mayoría de los estudiantes del juego intenten jugar un día juegos regulares de casino a un nivel medio.

Que evidentemente hace que el gráfico totalmente inútil en el tipo de juego en el que el principiante está jugando ! Cualquier jugador que se refiere al cuadro de manos iníciales como para juegos de “medio nivel” debe de ser institucionalizado. Para un principiante, tal vez ahí tenga valor, pero en juegos duros, no son útiles.

Claro la agrupación de manos son un buen lugar para empezar. La primer cuestión que un novato necesita de responder es que cartas jugar.

Absurdo. La primera cosa que un novato debe de saber es aprender a jugar el póker, no leer una hoja en cuna antes de salir al ruedo de su vida dentro del póker.

La pregunta es como un rango de manos iníciales es relativo a otras manos iníciales. No tienen idea de la relativa fuerza, luego la evaluación de la “situación actual” se vuelve irrelevante. La fuerza de la mano es el factor primario en el póker. Los cuadros son simplemente una forma de que el novato tome un sentido de que manos son más fuertes y porqué.

Otra vez, totalmente insensato. La importancia de las manos fuertes está en relación a tus oponentes, no en relación de que otra manos puedas tener. Si tienes K-Js, y tus oponentes son lo que estás haciendo lo que son, toma una decisión, pero es completamente ridículo estar pensando “como las K-Js se comparan al A-Ko”

Luego, Claro la fuerza de la mano es importante, pero la gente dependiente del cuadro desafortunadamente lo miran como “él” (en oposición de “a”) factor primario del póker. Es una sola cosa, y es muy definitivo de que no es la cosa más importante, ni siquiera cerca de la cima en importancia.

Creo que los jugadores viejos como usted y Gary no deben de arruinar la diversión de la agrupación de manos para los nuevos.

¿Soy un jugador viejo? No estoy publicando sobre diversión. Estoy publicando sobre lo que pienso que hará que los jugadores ganen. Emborracharse puede ser divertido, pero es malo para tu póker. También lo es una práctica designada para que un jugador no piense por si mismo.

Es una pregunta de qué es lo que quieres hacer, si quieren aprender, estudiar y entender por qué haces cosas, o si basas tus acciones en una lista memorizada siendo que esta lista esta generada en un tipo de juego enteramente diferente de lo que los que los principiantes probablemente estén jugando.

Piensa o copia. Todos pueden hacer sus decisiones. Los jugadores haraganes copiarán. Los jugadores que terminarán siendo grandes jugadores no copiaran.

>>Badger escribió: “La mayoría de los jugadores pierden. La mayoría de los jugadores pierden por varias razones básicas: no tiene autocontrol, falta de deseo de ganar, pereza

Dos de estas razones tienen que ver con la dependencia del cuadro.

Absurdo. Los jugadores perdedores perezosos no involucran al cuadro. Los jugadores motivados con potencial de ganadores mejoran estudiando materiales de póker publicados que expandan su juego.

Tus post son tan irónicos en la forma en que condena lo que pretendes apoyar. Claro alguien que se toma el tiempo para memorizar un cuadro está haciendo más por al menos tratar de mejor su juego a diferencia que la gran mayoría de los jugadores. También, la dependencia de los cuadros probablemente te llevará a un nivel de juego mediocre en tu juego. Pero lo estás haciendo en una forma en similar en que los hacen los perdedores. Eliges para hacer poco trabajo, en lugar de una cantidad de trabajo más grande. Eliges copiar antes que aprender. Te vuelves perezoso. Estás ejercitando el no autocontrol por que estás dejando que tus acciones sean controladas arbitrariamente por otros.

>Que el ranking de manos es útil es tan absolutamente obvio que me produce dolor pensar en el financiamiento de un jugador que lo descarte totalmente.

Todo lo que has publicado son acusaciones muy directas del cuadro de rankings de manos. Inclusive tratando de defenderlo señalas el obvio defecto de depender de ellos. Además ahora está tratando de hacer el punto enteramente trivial de que los cuadros son útiles. Duh. Miren a los cuadros. Piensen sobre lo que los cuadros dice. Luego en las situaciones en que están, decidan qué hacer. Siguiendo u obedeciendo un cuadro memorizado es una verdadera mala forma de jugar el póker si realmente quieres ser un buen jugador del póker. El póker se trata del pensamiento y la acción creativa, no se trata de obedecer.

También, después de sentarse, el jugador debe aprender por que el Holdem es un juego post flop, porque un juego post-flop es mucho más importante que concentrarse en pensar sobre un juego pre-flop.

Jell biship Escribió

>Si quieres decir “oponentes” (plural posesivo, la manos de los oponentes) a diferencia de los “oponentes” (las personas mismas y como juegan)entonces supongo que estoy fuera de la base en mi lectura de su posición.

Esto es un poco de toda la cosa. Los oponentes son las personas. Porque deberías pensar que son las cartas ? no entiendo cómo puede saltar a esta conclusión. Nunca se me ocurrirá a mí pensar sobre las condiciones de juego y los oponentes como piezas de papel.

Brian Bowles Escribió

Memorizando el cuadro de manos no siempre se considera como un error. Usándolo para la selección preflop de manos no es lo óptimo, estoy de acuerdo. Para un jugador totalmente novato, memorizarlo no es un error. Continuar usando y nada más para la selección de la mano sería un error. Memorizarlo no lastima mucho, a excepción de el tiempo desperdiciado memorizando. Es lo que la persona hace con el cuadro una vez que lo ha memorizado (Esto puede ser lo que quería decir.. No lo sé)

Si una persona puede memorizar todo lo razonable, que las personas sensatas dicen sobre el póker, toda esa información puede servir de ayuda de alguna manera en diferentes momentos. Sabiendo cómo alguien pone rangos a las manos — separados de las condiciones del juego — bueno, está bien. Pero la importancia del hecho es, y lo verés en comentario aquí todo el tiempo, a menudo las personas ven estos cuadros y rankings con la intención de usarlos. Siguiéndolos. Obedeciéndolos. Basándose en ellos. No estoy diciendo que esto es lo que los creadores de los rankings tomaron para hacerlos. Estoy diciendo que la gente cuando de hecho se basan/obedecen/siguen al cuadro, ellos están yendo en la dirección opuesta a la que lleva a desarrollarse como jugadores.

Si no tengo un cuadro para ir cuando he comenzado a jugar y en vez de intentar aprender que manos son más fuertes en cada situación, Yo hubiese empezado por ser un mal jugador.

Nadie esta abogando que usted no lea libros o cualquier cosa que para llegar a ver lo que los jugadores expertos ven en qué manos iníciales son buenas. La fuerza de las manos son más intuitivas.

La fuerza de las manos es variable. Si un oponente fue conocido como un fanático del S&M y una de estas personas del cuadro, entonces teniendo el cuadro memorizado puede ser usado contra ellos. No para tu selección de mano, sino como ayuda para poner un oponente en una mano ?.

Siempre me sorprendo del rígido pensamiento blanco y negro que veo de las personas. que usualmente argumentan dichas cosas que están mal.

Lo dije en otro artículo. Si dos pasos divergen en el bosque, y tiene un cuadro que le envía mas allá de la colina, debajo del alambre de púas, a través de los campos de la vaca doo- doo, que luego llega a un punto… este cuadro te ha llevado a una “dirección”. Pero no te dan la dirección correcta si solo puedes ir caminando en una línea recta para llegar a un punto más allá de lo que te ha indicado este cuadro, entonces el cuadro te ha llevado en la dirección equivocada. Pero la dirección de los cuadros te señala la dirección incorrecta — Inclusive si es mejor dirección de la que tomaría un jugador sin pista alguna.

El objetivo de los jugadores de póker debe de ser hacer las cosas correctas por las razones correctas. Todo lo jugadores, de novatos a expertos, deben de tratar hacer constantemente las cosas correctas por las razones correctas. Dependiendo del cuadro — inclusive si el que hizo el cuadro te dice que ni dependas de eso — es una mala cosa. Hay mejores formas de aprender las razones para las acciones. Y claro la mejor forma de aprender las razones es el pensar

Nosotros dos estamos de acuerdo en que los cuadros no son la mejor manera de basar tu juego. Algunas personas continúan probando su juego, y lo hacen más allá de los cuadros. Tal vez a algunas personas realmente no les importa entrar bien al juego. No desean gastar el tiempo. Quien sabe. Yo podría hacer varias categorías de personas que toman a los cuadros como buenos para ellos. Si tu punto fue más como “Los cuadros pueden ser una forma útil de ayudar en tu aprendizaje inicial de la fuerza de las manos, pero será descartado lo más rápido posible porque ellos son una mayor resistencia entonces no tendré problemas con eso. Solo que estoy teniendo problemas con esta absoluta opinión de “los cuadros son inútiles”. No lo son.

No he dicho que es inservible. A menudo son perjudiciales porque son usados nocivamente y en el pensar de una manera perjudicial. Digo los cuadros no son buenas maneras de enfocar el juego. Jugar por un cuadro te señala la dirección incorrecta, te enseña lecciones equivocadas e inhibe tu crecimiento como jugador.

El punto es que el absolutismo es malo. Piensa, no obedezca, piensa sobre ella, piensa sobre otra cosa también inclusive otros cuadros, pero decide por ti mismo basado sobre tu situación en ese momento. Estuve escuchando que los cuadros específicamente están mal. Lo que digo he dicho anteriormente no es sobre los libros, sino de los cuadros específicamente. Un cuadro es una simple y eficaz forma de presentar la información.

Roy Cooke escribió un artículo sobre los jugadores que buscan simples respuestas a problemas complejos, pero eso es realmente un tema diferente de lo que estábamos hablando. Otra vez, los jugadores que estudian un cuadro está bien, sólo como leyendo una versión en texto del cuadro está bien. Pero no te sientes en la mesa, y mires abajo a tu cuadro para decidir qué hacer.

Esta es tu respuesta ahora de decirme que la fuerza de las manos son mucho más intuitivas ahora, y no sé (si alguna vez hice…) pensar las jugadas en términos de un cuadro. Ni siquiera lo pensé cuando empecé hace un año o algo así, si mire al cuadro inicialmente. También lo he pasado como esperaba.

Tú fuiste crítico entonces yo también fui crítico. Las fuerza de las manos obviamente no son intuitivas, es juzgar la fuerza de las manos de los oponentes lo intuitivo. En este contexto de cuadro, la fuerza de las manos son variables. El A-5s tienen valores diferentes en diferentes situaciones. Es una valoración actual. Juzgando el valor actual es intuitivo, pero el valor no lo es. Está ahí, solo tenemos que averiguarlo.

La fuerza de las manos son variables, pero también tienen una fuerza general. También tomen el punto sobre la mayor mano para los principiantes que están empezando en mesas de limite bajo. Cuando uno está conciente que tiene una mano fuerte de pre flop probablemente no sea una de las habilidades más importantes para un jugador principiante de Holdem.

No lo es?? Qué hacer con manos descerebradas en juegos de limites bajos se torna muy poco importante – sube-raise con K-K, se retira-fold con 9-2o. Pero precisamente las circunstancias son los que dictan como enfrentarse con las manos marginales – y es en las manos marginales donde el beneficio del póker está(incluyendo el retirarse )! Esto es exactamente una de las habilidades que un jugador necesita trabajar desde el principio. El A-5 es un buen ejemplo. Es literalmente una mano que puede ser hecha, llamada o subida desde cualquier posición dependiendo de las condiciones del juego. No tiene una fuerza general. Tiene una gran fuerza variable.

Brian Bowles Escribió

Yo juego con limites bajos y casi nunca veo 7 limpers antes del botón. Tal vez se acerca, pero casi nunca lo veo. Estoy seguro que pasa todos los días, pienso…

Obviamente usted no juega en Los Ángeles. Pasa todos lo días, casi todas las manos algunas veces. Yo nunca recuerdo que usted esté de acuerdo que los cuadros tienen valor para un novato.

Parece que usted ha hecho el punto de que los cuadros son universalmente malos.

No sé porque ves esto como todo tan blanco y negro. Un punto tiene valor, es cierto? Pero no es ni siquiera el punto. Y lo dije varias veces pero lo digo de nuevo, el cuadro de manos iníciales puede ayudar a algunos a hacerse jugadores mediocres, y si, un jugador mediocre es uno mejor a uno malo. PERO, son malas maneras de hacerse jugador. hay una mejor forma, si quieres ser un ganador. Aún pienso que mucha gente ve juegos con todas las combinaciones de manos antes que el botón. “Acción de limping“.

Perdón si comúnmente juegas en juegos basura, pero la mitad del póker en Estados Unidos es jugado en California, y 7 jugadores o más viendo flop en juegos de 1 / 2 $ a 3 / 6 $ es muy, muy común. Si no juegas en donde no es así, está bien, pero sigue no siendo el punto. El punto es que las manos deben de ser jugadas, absolutamente, definitivamente si estás en el botón o en la posición inicial con siete jugadores viendo y apostando antes del flop – especialmente si el juego es normalmente apretado ! Esto es precisamente por que una persona dependiente del cuadro estaría jugando terriblemente si ellos se pueden adaptar a una clara situación beneficiosa. Tú convenientemente borraste mucho del contexto donde explique por que yo usé esa mano como ejemplo.

Solo porque una mano es beneficiosa en una cierta situación, no significa que un completo novato la jugará lo suficientemente bien como para mantener el beneficio. Mi suposiciones es que hay muchas manos marginales como ésa. Manos que los novatos no deben preocuparse hasta que empiezan a dominar otros aspectos del juego.

Como parte del proceso de aprendizaje los novatos deberían jugar unas cuantas manos más que aquellas que son beneficiosas. La primera mano que se le reparte a un jugador, A-A puede que sea la única beneficiosa. Pero asumiendo que al menos 5 o más horas de juego , los novatos deberían de estar jugando cartas del mismo palo en juegos sueltos. Por una apuesta ese es el componente clave en ganar (ya que usted no recibe A-A, K-K, A-Ks, Q-Q, J-J, A-Qs, A-Js, A-Ko, A-Qo, T-T y K-Qs. con la frecuencia suficiente para solo jugarlas). Adaptarse a situaciones específicas es solo un aspecto clave del juego porque a veces las manos que son marginales en general se vuelven muy jugables/beneficiosas en situaciones específicas.